调查者网“中国经济季度调查·圆桌纵横谈”（2024二季度下）：不该泛化新质生产力，什么好东西都往这个“筐”里装

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2024年，查询者网重磅推出季度性经济查询栏目——我国经济季度查询·圆桌纵横谈，约请经济界和金融界重量级专家学者，环绕国家统计局发布的季度经济数据，解读我国经济形势和方针，回应当下大众最为关怀的热点论题，展望未来开展。

7月16日，2024年第二期我国经济季度查询·圆桌纵横谈在上海举办。我国人民大学国家金融研讨院院长、我国本钱商场研讨院院长吴晓求，我国国际经济沟通中心总经济师陈文玲，我国首席经济学家论坛理事长、广开首席工业研讨院院长连平，上海社科院国家高端智库资深专家杨建文，中银证券全球首席经济学家管涛等嘉宾齐聚一堂，聚集上半年经济数据，共议革新与民生。

讲话环节之后，与会嘉宾与查询者网董事长、危险出资人李世默进入圆桌评论环节，继续环绕我国经济等议题打开深化沟通。查询者网新闻中心副主编王慧掌管评论。

查询者网将圆桌评论环节的嘉宾讲话收拾成文，本文为下篇。文章未经讲演者自己审理。

右起：连平、杨建文、李世默、吴晓求、陈文玲、管涛、王慧查询者网

【上篇| “我国经济季度查询·圆桌纵横谈”（2024二季度）：特朗普以为让我国参加WTO是个过错，但这对咱们来说显着正确】

·不该泛化新质出产力，什么东西都往里装

王慧：在中心提出大力开展新质出产力之后，各地政府的作业报告中都遍及说到了这一方针。在拟定和施行大力开展新质出产力的方针时，各级政府应该留意哪些方面？

杨建文：方才屡次评论到新质出产力的问题，统计数据显现这一范畴添加速度很快，特别是在高新技能工业方面。可是，咱们忽视了一个问题，即这些职业的基数相对较低。像轿车这样的传统工业，其工业根底现已很巨大了，其出产力不行能有巨大的打破。

从正面视点来讲，高新技能所支撑的新式工业仍具有巨大潜力，对经济有很大的支撑效果。这些范畴是咱们完成我国式现代化和第二个百年方针的中心。

在新能源问题上，特别是新能源轿车范畴，咱们看到了所谓的弯道超车，这些打破对整个工业有重要的带动效果，代表着新质出产力和科技立异驱动的工业革新，构成了新的工业格式。

本年咱们更进一步，把传统工业的改造也包含在内。本年全国两会期间，习近平总书记参加江苏省代表团审议时着重量体裁衣开展新质出产力，一起指出，开展新质出产力不是忽视、抛弃传统工业。

新式工业的开展以及传统工业的改造，怎么把这两块全都做好？

首要，我以为不该该泛化新质出产力。现在新质出产力成了一个筐，什么好东西都往里面装，假如这个筐里的东西能够转化为新质出产力，那是件功德，但这需求保证其实质上能够发挥效果。

第二，新质出产力的开展需求继续性。举个比方，假如“新三样”的出口遇到问题或许在国际买卖中遇到其他应战，咱们的代替计划在哪里？假如现在的“新三样”受到影响，咱们需求在工业层面推出新“新三样”。这也意味着要量体裁衣，由于各地开展的根底条件、具有的开展机会都不相同，不能混为一谈。假如每个当地都要和集成电路、生物医药、人工智能沾点边，我以为这反而会影响全体开展。

2024年3月18日，在江西省吉安市峡江县一家新能源企业，工人在智能化出产车间作业视觉我国

王慧：杨教师方才说到，咱们正处于新旧动能转化的阶段，新质出产力还在生长中。有一个很重要的问题想请教管涛教师：咱们应该经过哪些方面的革新，才干在体系机制上更好地支撑新质出产力的开展？或许说，新质出产力开展的最大堵点和痛点在哪里，咱们需求处理哪些问题？

管涛：新质出产力一般指新业态、新形式和新技能，其不确定性较大。不确定性意味着危险，这对金融开展提出了更高的要求。因而，本钱商场的高质量开展自身便是为了服务新质出产力的开展需求。证监会主席吴清在最近发布的新“国九条”中专门阐释了这一点的重要性。

最近，环绕新“国九条”，加速本钱商场“1+N”方针体系的落地，既触及在融资端推动多层次本钱商场建造，更好地满意新质出产力企业的上市融资需求；也关系到出资端，要进步上市公司质量，加强出资者维护，着重出资和融资的平衡。

在买卖端，也有一些准则革新，特别是对金融中介提出更高的要求，咱们要在铺开上市口儿的一起要加强监管，并且要让退市作业常态化。

此外，金融组织也需求供给与新质出产力开展要求相习惯的价值评价体系，并供给相关的出财物品，使出资者能够共享新出产力开展带来的优点。·

·民营企业是大国竞赛的底气

王慧：评论完新动能之后，咱们再来谈谈传统动能的代表——房地产。连平教师在他的讲演中详细分析了房地产职业，上半年的房地产开发出资下降了10.1%。房地产职业现在仍处于继续低迷状况。连平教师，您以为其时影响购房者志愿的首要原因是什么？怎么进步购房者的决心？咱们为什么不买房了？

连平：现在房地产商场的状况的确是始料未及的。房地产商场继续大幅度的下行，对经济连累不小。这种状况的呈现和长时间调整有关，它不是阶段性或短期的现象，也不是方针一执行，局势就能立刻改动；它是针对房地产最近二三十年来继续添加的一次较大等级的调整。

假如咱们不能缓解房地产商场继续下行的压力，其带来的危险或许比现在看到的更多。

咱们需求了解现在导致房地产下行的要素。构成购房商场低迷的要素是比较复杂的，最底子的是和收入、工作相关。最近一段时间以来，许多职业的工作状况严峻，前一阵子许多餐饮店也不景气，现在状况有所好转。

现在的应战除了收入和工作，还有财物价格下挫。股市和房地产价格的下行，导致财富效应变成负财富效应，对购房者决心构成进一步冲击，房地产商场上购买才干也就差了。

从上世纪90年代以来，咱们也经历过商场动摇，一般状况下股市体现杰出时，房子也卖得动，由于许多人挣钱了。可是，现在缺少这种挣钱效应，反而呈现负财富效应。

2023年10月5日，航拍江苏省淮安市清江浦区一建造中的房地产项目视觉我国

吴晓求：约束了消费函数。

连平：别的，前一阵子房地产危险体现得比较显着，最近状况有所好转，但底子问题并未处理，危险仍在堆集。

要对其时的问题采纳办法，我以为无非是这样几条：榜首、安稳和添加收入，保证工作。第二，采纳针对性办法操控房地产商场的危险，尽量不要爆雷。

未来咱们要考虑的问题是，有一些民企在酝酿危险，虽然前阵子有所操控，但往后看仍存在许多问题，这些都是商场的危险。因而，咱们需求下降商场危险水平，进步危险偏好，才干逐渐康复商场决心和生机。

王慧：民营企业在经济社会开展、添加工作、稳添加、改进民生方面，发挥了十分活跃的效果。上半年民间出资添加0.1%，扣除房地产开发出资添加6.6%。怎么解读这些数据？怎么做才干让民营经济开展壮大，提振民营企业家的决心？

陈文玲：习近平总书记在2018年11月1日举行民营企业家座谈会时，现已用“五六七八九”归纳了民营经济在我国开展大盘中发挥的效果（注：即奉献了50%以上的税收，60%以上的国内出产总值，70%以上的技能立异效果，80%以上的乡镇劳动工作，90%以上的企业数量）。依照现在的统计数字是“六六七八九”，也便是说它在税收、GDP中的奉献都到达60%。所以，民营经济是我国经济建造的主体，和国有经济相同重要。

咱们党一直坚持“两个毫不动摇”，即毫不动摇地稳固和开展公有制经济，毫不动摇地鼓舞、支撑和引导非公有制经济开展。现在咱们一般把非公有制经济称为民营经济。

我觉得，现在支撑民营经济开展，有一些特别含义。

榜首，民营经济是吸纳工作最多的，“五六七八九”中的“八”，就代表着民营企业吸收了80%以上的工作。

第二，现在特别是民营经济头部企业，越来越成为立异的主体。华为、大疆、福建晋华、海康威视等满是民营企业。现在美国制裁了1700多个我国企业和组织，其间被制裁的企业挨近1000家，60%以上是民营企业。这说明民营企业的立异才干现已在美国看来发生了“要挟”，行将或许现已逾越美国。

2024年7月2日，正值暑期，河南济源多家外向型民营企业忙着赶制出产订单视觉我国

这是咱们大国竞赛的底气。政府坐在商洽桌前是商洽，实在参加商场博弈的是微观主体，微观主体包含国有企业，民营企业也在榜首线，它们更是主体。

第三，民营经济的特别价值在于，大部分中小企业的意向对稳民意、稳经济、稳预期具有决定性含义。假如说民营企业的出资和决心回来了，在社会融资方面有了活跃性，出资有方向，对未来有预期，以为方针组成错误、钟摆效应不会呈现，就会定心出资。

现在，一些民营企业出海其实是为了追逐本钱利得、赚利差，还有一些出海是想要寻觅安全的当地，但全世界哪儿算是实在安全呢？

美国安全吗？近期美国大选中有提名人释放了一个明晰的信号，下一步或许仿效对俄罗斯的做法——没收财物；瑞士安全吗？瑞士在制裁俄罗斯方面彻底抛弃了中立国位置。所以有些企业在出资向外转移时十分盲目。

最近，有美国国会议员提出一个十分严峻的方案，下一步要追查在维尔京群岛、百慕大群岛这些避税岛树立的中资公司。所以哪里安全？回到我国最安全。

可是咱们需求给这些企业一个长周期安稳的预期，假如它们真的回来了，也还要代表我国企业再出去出资，要构成良性循环，这是改动预期十分重要的微观主体根底。

从上述三点来说，我觉得现在要把民营经济实在搞活，实在稳住民营企业家，让整个社会的水活起来，十分重要。

·商场最重要的便是公正

王慧：决心很重要，民营企业家有决心，民营本钱才有生机。接下来，咱们转向本钱商场。有一个问题是股民和基民十分想了解的，现在我国经济的根本面向好，可是本钱商场并没有给予相应回应，刚刚连平教师讲到房地产问题时也说到了股市和基金。吴晓求教师，咱们的本钱商场怎么了，为什么会呈现其时的状况？关于股民和基民来说应该怎么办？

吴晓求：这其实也是决心问题。经济生活中最实在的便是本钱商场或股票商场，它的涨跌都反映出人们对今日乃至对未来的预期，这一点它不会扯谎。

一起，我国的本钱商场的确在准则规划上存在问题，现在现已成了人们诟病的首要方针。可是对商场的批判，反映出人们仍是期望它好起来，这就预示着要革新。

30多年来，我国本钱商场被以为是融资商场，从前史视点来看，由于其时的一些特别条件，我国的商场生于融资，但商场要生长必定是它的财富有生长性，所以应该是生于融资，成于出资。

由于长时间以来本钱商场被以为是融资商场，所以人们没有考虑到这是危险商场，也不考虑危险商场必定要有危险收益率，那么融资商场的逻辑就衍生成一个投机商场了，这个商场就不会被以为是生长性的商场和财富办理商场。

2024年2月8日，股民在杭州一证券买卖场所注重股市行情视觉我国

咱们从准则到方针到规矩到东西层面的规划，无不体现出融资者商场的特征。例如IPO的泛化，便是在为企业融资服务。上世纪九十年代是为国有企业解困融资供给服务和便当，现在是为高科技企业融资供给服务和便当。理念本质上没有改变，仅仅企业形状发生了改变。曩昔是国有企业，现在是高科技企业。

要考虑融资，在准则规划上IPO“天使化”或许“PE化”（Private Equity，私募股权出资），就会呈现问题，咱们不能这样做。企业想要孵化自己的主意，需求许多资金，但不能让IPO去做天使出资。高科技企业需求的资金应该来自于危险出资人，他们会尽职查询、危险辨认，去判别有没有生长性，未来能不能构成新工业。而商场很少会对这些问题进行判别。

有时分，IPO乃至“ICU化”，即企业称“我必需求发股票才干救起来”。公司在这样的商场里上市就充满了危险和不确定性。

关于一个商场，我不看它的生长指数，只看买卖规矩是否公正，对全部的出资人是否相同，这是最重要的。我国的某些买卖规矩是不公正的，有的规矩仅仅为了有利于所谓的组织出资者、实践操控人、大股东来进行出资买卖。

商场最考究、最重要的便是公正，凡是不公正的都要去掉，例如转融通。曩昔法令上不能流转的，经过转融通机制变成了可流转，转融券只要大型组织才干运用，这当然是不公正的。所以咱们要进行体系性的革新。

证监会主席吴清就任后做出了一个调整，认识到注册制革新的成功有必要和严刑峻法连在一起。咱们曩昔只注重注册制革新、商场化革新，没有注重这种发行准则会使得财务指标很宽松，所以李鬼就来了，当发现自己不必承当职责后，就会想办法作假。

所以要装备严刑峻法，让这个商场不能有一点点作假行为。这种处分不是轻描淡写的“罚酒三杯”，必定要拟定一个像美国安定事情那样的处分规矩。2001年10月美国证券买卖委员会（SEC）对安定公司作出处分后，就没看到美国商场再呈现相似状况，由于罚得太厉害了。后来还修改了法令，出台《萨班斯-奥克斯利法案》，体现出很好的检讨精力，奠定了杰出的法治根底。所以，法治化是我国金融现代化、我国本钱商场开展最重要的柱石，不然全部无从谈起。

并且，商场的生命力在于透明度，透明度和作假是彻底抵触的。现代商场体系榜首流形状的特征便是透明度。对商场来说，榜首是法制、第二是契约、第三是透明度，这正是现代社会的三大根本特征。因而，推动本钱的开展，有利于我国式现代化的完成，能够从这个视点去了解它的重要性。

王慧：作为危险出资人，李总对咱们现在的本钱商场有什么查询或许考虑？

李世默：我国的本钱商场还不完善，这的确是咱们推动下一轮高质量开展、新质出产力开展的一个妨碍。这是一个巨大的应战，要做好平衡难度很高：既要本钱商场服务于实体经济，服务于立异科技，一起又要防止呈现所谓的经济金消融。

可是，“实体经济环绕金融、金融引领实体经济”，这几十年来咱们看到过太多事例。比方美国的工业空心化，一半以上的职责都在华尔街。

2024年美国总统大选共和党副总统提名人万斯写过一本书《乡下人的悲歌（Hillbilly Elegy），就像书里展示的那样，美国中部为什么那么多人吸毒？由于整个经济被掏空了。谁掏空的？华尔街。

整个经济的金消融，全部经济、全部企业只为金融服务，这是咱们有必要从美国身上汲取的经验。

当地时间2024年6月24日，美国纽约，金融区的华尔街公牛引游客合影视觉我国

吴晓求：这种平衡十分难，但咱们要建立根本的理念，即金融是现代经济十分重要的助推者。现代金融包含以本钱商场为枢纽的新本钱业态，这对我国的现代化、科技进步以及工业的晋级迭代起到特别重要的效果。所以，咱们要了解现代金融在内的金融业态对未来我国的重要性。

王慧：咱们上一年提出要建造金融强国。

吴晓求：我为此写了一篇很长的论文，标题便是“金融强国，困难的进程、巨大的方针”。建造金融强国负重致远，首要要求完善的法治。没有法治，金融强不起来。金融强，其实便是他人信赖你，拿钱来出资。一个重要标志，是境外出资者的占比很高。

其次，建造金融强国还要有契约精力，以及透明度。

最重要的，便是强壮的国家软实力，这一点都不比强壮的实体经济影响力弱。只不过关于大国而言，实体经济自身恰当重要。由于大国不像新加坡，能够很小，但金融很好。

不管我国仍是美国也好，大国要开展金融，实体经济有必要满足强壮，要有科技立异，高新技能工业占经济主导位置，这些是大国成为金融强国的柱石。平等重要的是以完善的法治为根底的软实力，这一点许多国家做不到。软实力除了国家的法治，也包含法令形式。

·要客观评价“去美元化”

王慧：咱们接下来再聊一聊人民币国际化，这也是咱们建造金融强国进程傍边很重要的一部分。管涛教师，近几年咱们看到人民币国际化在厚实推动，您觉得原因是什么？

管涛：首要有三个方面，榜首，近些年买卖出资规划不断扩大，我国现在出口规划是全球榜首、进口是第二，既是利用外资大国，也是对外出资大国。跟着我国对外的经济和金融联络越来越严密，人民币的跨境流转运用也得到了支撑。

第二，我国施行了负职责的微观经济方针。有一个典型比方，98年亚洲金融危机期间，一些传统的亚洲强势钱银价值降低，但人民币施行不价值降低方针，其时赢得了所谓“小美元”的称谓。虽然正式的人民币跨境流转运用发动较晚，但在亚洲金融危机之后，周边国家和区域乐意承受和运用人民币，原因就在于我国没有趁波逐浪，和其他国家相同去参加竞赛性价值降低。

2008年美国次贷危机演变成全球金融海啸往后，韩国央行提出要和我国人民银行做钱银交换。原因在于各国原本都是要向美国学习的，没想到美国自己出问题了，所以引发各国对现行国际钱银体系的反思。

第三，近些年我国金融商场双向敞开，人民币的本钱项目可兑换程度不断进步，让咱们感到比较定心。特别是股票通额度约束吊销等操作，关于吸引外资添加装备人民币金融财物有必定吸引力。

吴晓求：一个国家金融的强壮，有两条线。榜首条必定是辅币的自由化和国际化，其条件是法治。没有法治，辅币会处在动摇之中；法治能把人们的心留下来，本钱能坚持恰当的预期。

第二，金融商场、本钱商场的开展。美国金融最重要的特征便是本钱商场兴旺，它支撑了美元的国际化。假如美国的本钱商场不兴旺，美元是不行能国际化的，没有闭环机制、回流机制。

没有美元国际化，美国不行能有今日。美国的金融结构规划十分精妙，其间最重要的是本钱成为了这个国家的强壮载体，让美元国际化有回流机制，由于人们拿到美元往后，不行能是拿到现金，必定要买美元计价财物，能够回流出来。从这个含义上说，我国的金融结构要依照这个形式去规划。

当然，咱们还要依据我国的国情和法令来做一些调整，就像商场经济形式相同。我国的商场经济形式和美国、英国、日本、德国有许多不相同，但内核是相同的：分工、竞赛、价格的公允性、买卖的公正性、本钱的效果，这些都是商场经济的魂灵。不是说搞我国特征的商场经济，就意味着这些东西不存在了，而是一起又要有我国特征，比方当地政府的效果。

换言之，在规划我国金融结构的时分，既要吸收现代金融的内核，一起又要合适我国的国情。

王慧：咱们看到现在在国际上也有一种“去美元化”的趋势，这种趋势关于人民币国际化来说，是机会仍是应战？

2021年9月4日，北京，2021年北京服贸会首钢展区，人民币跨境付出体系视觉我国

管涛：“去美元化”这个问题，仍是要客观评价，或许在某些范畴美元的比例的确在下降，但在某些范畴美元的比例是安稳的。

吴晓求：（全球央行储藏中美元占比）根本上在60%左右。往后会有变数，但也不能随意就称“去美元化”。咱们必定要站在客观理性的视点考虑问题。

王慧：最终一个论题是区域经济开展。长三角、粤港澳大湾区和京津冀等区域经济的开展示已成为我国经济开展中的特征，也是一抹亮色。杨教师，您是研讨区域经济的专家，能否谈谈在区域经济开展进程中还存在哪些急需处理的问题？咱们需求用革新的精力推出哪些行动来处理这些问题？

杨建文：你刚刚说到的三大区域，京津冀、长三角、粤港澳大湾区构成了我国经济的重要根底。2023年,京津冀、长三角、粤港澳大湾区(内地九市)的区域出产总值算计到达52万亿元，占比逾越全国40%。

因而，未来推动我国式现代化的进程中，这些区域无疑将挑起大梁。而接下来需求处理的问题是，怎么在现有根底进步一步增强这些区域的带动效果，使其更好地发挥挑大梁的效果。

咱们曾经议论区域一体化，包含长三角一体化，首要议论的是战胜建造全国一致大商场进程中的行政妨碍。现在，这个阶段现已曩昔，咱们需求讨论的不仅仅怎么消除商场中的“诸侯经济”问题，更要考虑怎么联手树立起区域间的联络。三大区域在功用上需求构成有机联络，完成协同开展，一起发挥挑大梁的效果。

长三角面积为35.8万平方公里，区域经济总量超4万亿美元，与德国、日本恰当。德国的国土面积为35.8万平方公里，经济总量约为4.4万亿美元；日本国土面积稍大（37.8万平方公里），2023年其经济总量被德国逾越。

假如咱们在长三角区域内，不只处理行政壁垒问题，还能一起打造一个“我国的德国”或“我国的日本”，这将对我国式现代化进程发生巨大推动效果。咱们要做的不只仅是在长三角区域内消除省界间的妨碍，比方联合挖条河或吊销一个关卡，而是要构成一个一致体。

三大区域之间，现在有一个很好的探索性测验，即颠覆性技能立异中心。这是国家科技战略中一个新的组成部分。上海颠覆性技能立异中心是在上海市支撑下，由京津冀国家技能立异中心、上海长三角研讨院、上海市漕河泾新式技能开发区开展总公司共建的颠覆性技能立异项目运营渠道。广州颠覆性技能立异中心则由广州市政府、广州开发区管委会与京津冀国家技能立异中心共建。

在颠覆性技能立异方面，三大要点区域开端联手协作，并且打破传统的开发形式。不再仅仅长三角或大湾区牵头，而是三大区域一起推动。

回到我国式现代化的主题，三大区域首要需求共挑大梁，其次要在体系机制进步跋涉一步革新立异。假如依然只停留在削弱行政妨碍的层面，就无法习惯我国式现代化的需求。

在接下来的开展中，三大区域的功用和效果将进一步增强，到2035年前，它们在整个体系架构中会有明显改变。

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