中国驻欧盟使团团长傅聪大使承受英国《金融时报》专访实录

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2023年3月30日，我国驻欧盟使团团长傅聪大使承受英国《金融时报》布鲁塞尔分社长萨姆•弗莱明和记者亨利•福伊、安迪•邦兹的独家专访。采访实录如下：

金融时报（以下简称FT）：很快乐知道您，谢谢！我想我就开端了。那么您来布鲁塞尔现已大约三个月了？

傅聪：四个月了。

FT：以您在布鲁塞尔的阅历，您怎样看待曩昔四个月乃至曩昔一年欧中联络开展轨道。

傅聪：确实，我来这儿四个月了。这四个月里，我与各界进行了广泛触摸，跟许多政治家、欧盟安排专家、欧盟成员国常驻代表团的外交官以及学术界和商界人士都有过攀谈。我的感觉是，中欧联络具有杰出根底，也得到许多政治支撑。一同，咱们也有必要供认遇到了一些阻力和困难。但整体而言，我对中欧联络朝着活跃方向开展感到适当达观。许多欧洲领导人行将到访北京，有西班牙辅弼、法国总统，冯德莱恩主席也要去。在此之前，米歇尔主席和德国总理也拜访了我国。这些实际上都标明晰欧方期望与中方开展杰出联络的激烈期望。

咱们一向说，中欧是维护世界平和的两大力气，也是全球经济的两大商场。在咱们看来，当时世界正阅历动乱，全球经济也因疫情等许多要素处于适当低迷时期，在此刻间，中欧携手应对全球性问题、提振全球经济的重要性愈加杰出。总而言之，我对中欧联络的未来感到适当达观。

FT：很明显，美国在对华联络上采纳了更强硬的道路，我国对美也如此。您是否以为欧盟采纳了与美国相似的方针道路，以及您是否觉得这对欧盟有所影响？

傅聪：在咱们中欧联络中有一个十分重要的第三方，那便是美国。咱们都心知肚明。美国向欧洲国家施加了巨大压力，竭尽全力地迫使欧洲与我国“脱钩”，这现已不是什么隐秘了。美国现在根本上便是这么干的。可是，欧盟官员向我保证，“脱钩”不是欧盟的方针。用他的话说，这是适当危险的。杰出的中欧联络，特别是经济联络，是两边昌盛开展的根底。现实上，这个观念得到了许多高层领导人和政治家的认可。所以我不太忧虑“脱钩”问题。

但咱们知道，美国正在对欧洲国家施加很大压力，企图阻遏或阻止（中欧）正常的产品和技能交易。当然，最近的比方是半导体问题。实际上，美国在此方面的所作所为——约束产品和相关制作设备出口——违反了全部的自由经济规矩。一些欧洲国家已屈服于美国的压力，我说的是荷兰。数百年来，荷兰一向以倡议自由交易为荣，他们乃至说自由交易是立国之本。但惋惜的是，在此问题上，他们实际上违反了自己宣传了数百年的全部自由交易准则。

这很令人惋惜。这标明美国将不惜全部价值阻遏中欧开展正常联络。咱们深信这不契合欧洲国家的利益。坦率地说，我以为这乃至不契合美国的利益。咱们始终以为，世界满意大，能一同包容中美两个大国，中美竞赛不用非得是零和博弈。我以为这点很重要。但不幸的是，就美国的政治环境而言，有时真的很难让一些政客听进去。

但咱们确实期望欧洲各国政府和欧洲的政治家能够看到本身利益地点，抵抗美国无端施压，坚持他们曩昔几年一向在议论的战略自主。当然，咱们不介意美国和欧洲国家开展联络，正好像咱们也乐意同欧美开展联络。但欧洲国家在开展对美联络时，不该该以献身我国为价值，不该该以献身各自的对华联络为价值。我以为这是欧洲政治家需求紧记的一点，由于这不契合任何人的利益。

FT：您说到出口控制，美国的出口控制，以及荷兰最近也宣告了办法，您估计我国将对荷兰在半导体制作设备方面的办法做出何种反响？

傅聪：实际上，商洽仍在进行中。咱们确实期望荷兰政府尽或许缩小或约束出口控制的规模。一同，他们应当遵循现已签定的合同。我想说，这种契约精力是现代社会的根底。因而，假如连这一精力都不尊重，那我不知道这些政府和公司还有多少诺言可言？这实际上损坏了欧洲国家与任何其他国家之间的交易根底，不仅仅是与我国。其他国家将注重欧洲公司和国家的所作所为。所以即便是为了自己的形象，为了自己的诺言，他们也需求当心行事。

正如我所说，商洽仍在进行中，因而现在预判我国或许采纳哪些行为来应对荷兰即将采纳的办法还为时过早。但他们需求了解的是，我国不会坐视自己的利益被蹂躏而不采纳任何回应行为。

FT：荷兰政府的做法是否有或许在欧盟层面仿制？您以为是否有痕迹标明存在这种或许性？若是如此，您将怎样回应？

傅聪：现实上，咱们已听到风闻说荷兰政府企图将这个问题上升至欧盟层面。我先声明，咱们对此坚决对立，以为此举没有任何道理。其次，我乃至以为这没有必要。由于，据咱们所知，荷兰，或者说ASML公司，是仅有一家出产优质光刻机的企业。假如这种出口控制只触及一个国家，为什么一定要上升到欧盟层面让它适用于其他成员国呢？这毫无意义。

坏的影响在于，如此举成为一项欧盟方针，荷兰政府将失掉或许具有的任何灵活性。不论终究他们决议采纳何种办法，他们或许会进行调整。对吧？假如状况答应，他们或许会调整这些办法。但是，假如是在欧盟层面，则任何修正都需求获得成员国的共同支撑。

因而，不管从哪个视点来看，我都以为此举没有必要。当然，咱们对立这些或许出台的出口控制办法，不管是在国家层面仍是在欧盟层面。在欧盟层面，状况只会更糟。在国家层面，咱们也坚决对立。

FT：就更广泛的交易以及芯片控制而言，欧盟有一系列办法，包含碳鸿沟调整机制、反逼迫劳作法和外国补助法令。其间许多办法好像都有或许是针对您的国家。你以为欧盟此举有何意图？这是功德吗？会有什么结果？

傅聪：确实。咱们正在亲近注重此类事态的开展，坦率地说，咱们对此十分忧虑。当然，他们总说这些办法是面向全部国家的，并非专门针对我国。但咱们看到，一旦这些办法悉数到位，至少我国将成为受影响最大的首要国家之一。正如我所说，咱们对此亲近注重，也确实留意到欧盟内部保护主义倾向正在昂首。现实上，假如你们细心研讨这些办法，会发现其间许多办法都违反了世贸安排规矩。例如，碳鸿沟调整机制就违反了最惠国待遇准则。

当然，不同的法规针对不同的问题，有些意在应对气候变化。但咱们确实期望此类办法不会沦为新的交易壁垒，即绿色交易壁垒。咱们以为这不该该成为这些法案的意图。这将对开展我国家的经济开展产生晦气影响。

还有其他一些朴实出于政治动机的法规，例如你说到的反逼迫劳作法。他们谈到逼迫劳作，就总是说到新疆。其实我想说，他们获得的都是虚伪信息。因而，他们的立法是依据虚伪信息的立法。众所周知，我国已同意了两项对立逼迫劳作的世界公约。

说到新疆，最近的一个比方是，大众轿车我国区首席履行官亲自到新疆调查了工厂。他说并没有发现任何逼迫劳作的痕迹。但一些政客坚持经过这样的立法，这只会损害中欧之间正常的交易联络。

此外，欧盟还提出其他一些法案，例如净零工业法案和要害原材料法案。咱们确实以为其间一些法案违反了世贸安排规矩，例如非轻视准则，这是支撑世贸安排的一项根本准则。而这些法案中某些条款直接违反了这些准则。例如，其间一项法案规矩，任何来自第三国的原材料进口不能超过 65% 的上限，这实际上违反了非轻视准则。

FT：关于中欧全面出资协议（CAI），该协议曾是（中欧）交易联络的活跃部分，您对打破该协议批约僵局有何提议？

傅聪：首要，我要说这个协议是一个开创性的协议。现实上两边都展示出了极大灵活性。中方这边，咱们已许诺供给悉数职业商场准入。不仅仅是制作业，也包含金融服务、云核算和新能源轿车。多种新兴产业向外资敞开。

协议也有助于为外国出资者供给通明、合法、可猜测且有利的营商环境。我国就该协议做了许多作业。特别是考虑到当时的经济形势和全球形势，咱们期望该协议的同意对两边企业都有协助。

惋惜的是，一些政客正企图为此协议设置阻碍。咱们都知道布景状况，所以我就不多说了。中方的提议是两边一同免除制裁，消除同意这项协议的政治阻止。但与此一同，咱们也表明，假如一些政客以为不可行，咱们也乐意听取欧方的定见或主张。

咱们仍在等候欧方的回应。我与欧盟方面不同人士进行攀谈，发现许多人十分支撑同意该协议，但也有人狂热地对立这一进程。咱们确实期望政治家们，特别是欧盟领导层，能够拿出满意的勇气和政治力气来推进该协议同意。对此我依然很达观。咱们确实期望冯德莱恩主席访华能够为两边联络发明杰出氛围，助力两边更容易地获得一些详细效果，包含出资协议。

FT：您以为我国会否会采纳单方面免除制裁的方法来打破僵局？仍是说两边一同免除制裁是根本要求？

傅聪：咱们正在尽力与欧盟的搭档评论全部的选项。如我之前所说，只需依据互利和相等的准则，咱们对全部处理方案持敞开情绪。

FT：咱们最近报导了对外出资检查问题。明显，咱们看到美国国内正在评论该问题。美国或许会在某些范畴针对向其他国家的对外出资施行挑选或管控，其间或许包含我国。据报导，欧盟也在考虑采纳相同的办法。就对外出资而言，您怎样看待美国的这种做法，特别当时我国还在设法打破出资协议僵局的布景下？

傅聪：2022年中欧之间的双向出资坚持微弱添加。上一年欧盟对我国的出资达到了100亿美元，同比添加96.6%。我国在欧洲的出资为69亿多美元，挨近70亿美元，同比添加23.7%。能够看出，两边之间的双向出资现已适当微弱。所以，咱们很有决心。跟着我国新方针的出台，以及防疫游览约束的全面撤销，我信任出资环境只会有所改进。

因而，两边出资还会添加。现实上，就在此刻，北京正在举行高档其他会议——我国开展高层论坛。许多尖端企业的首席履行官都前往北京参会。他们对我国商场适当看好。咱们也很有决心。众所周知，我国经济正在强势反弹。咱们自己的猜测是我国GDP将添加5%，而世界货币基金安排的猜测是5.3%，比我国的猜测还要高。咱们对世界经济添加的奉献将添加，占三分之一。

因而咱们很有决心。曩昔三年里，前往我国的外国人不多。但三年今后再去我国，你会发现全部环境，比方自然环境、生态环境以及出资环境，都有极大改进。曩昔三年里，我国的根底设施得到明显提高。我信任我国仍将是最具吸引力的外国出资意图地之一。咱们也注重政治干涉或许形成的损害，全部这类立法或许晦气于面向我国的对外出资。

我说过我一向与各界人士坚持联络，其间就有商界。欧洲商界对在我国出资的热心令我深受鼓舞，乃至让我无比感动。所以，我以为政客们不该同他们各走各路，不然将有损于他们自己的利益。哪个头脑清醒的人会抛弃我国这样一个巨大昌盛的商场？这样做只会对自己形成损伤。

FT：大使先生，感谢您今天上午承受采访。我想问一下俄罗斯侵略乌克兰的问题。考虑到欧盟和我国对俄侵略乌的不同反响，您是否以为这是欧中联络的潜在转折点？

傅聪：首要，我想说明中方在乌克兰危机上的情绪，能够归结为一个词——平和。所以咱们说，燃眉之急是停火止战、抢救生命。这是最重要的，由于咱们每天都在电视上看到对战士平和民的无谓屠戮。这场危机有着杂乱的布景。咱们或许无法一次性处理全部不合，但咱们能做的是中止战役、中止屠戮。其次，中方主张平和商洽。咱们期望各国疆域完整都得到尊重，各方合理安全关心都应得到尊重。假如你真的想具有耐久和可继续的平和，就应该遵循包含《联合国宪章》在内的全部世界法。咱们确实期望能够停火并开端商洽。这便是咱们的情绪。

咱们了解一些欧洲国家与中方有不同观念。但实际上，欧盟官员表明，不管咱们之间存在什么不合，咱们的主意有一个共同点，那便是应该尽最大尽力完成平和。我以为这是咱们共同尽力的根底。咱们依然信任，有商洽空间，乃至存在中欧携手促和的空间，这是我要着重的。我还想着重一点，我一向说，中欧联络不能只经过这个棱镜来看待。不管是中俄仍是中欧联络，都具有多面性。我以为，欧盟将欧中联络与乌克兰危机绑缚并不是理性做法。现实上，我国也是这场危机的受害者。我国对外交易和中乌联络，都遭受了晦气影响。

实际上，我国既是俄罗斯的朋友，也是乌克兰的朋友。我不以为我国对乌情绪应成为中欧联络的转折点。我没看出来这个趋势。我国是一个独立国家。中俄联络不结盟、不对立、不针对第三方，不是军事同盟。咱们不是在全部问题上都与俄罗斯定见共同。中俄联络不受制于第三方，这相同适用于中欧联络。那么，中欧联络为什么要同乌克兰危机绑缚呢？假如你仔细研讨这个问题，会发现我国并不是仅有持这种情绪的国家。世界上有100多个国家，包含印度、巴西、南非等许多国家，它们采纳了相似情绪。我没有看到欧洲说它与这些国家的联络取决于它们在乌克兰危机上的情绪或情绪。为什么要对我国这样做呢？

当然，有些人或许对习近平主席拜访俄罗斯存有疑虑。但正如咱们所说，这是一次友谊、协作之旅，更重要的是平和之旅。在中俄签署的联合声明中，俄方表明随时乐意发动平和商洽。咱们以为，不该从负面视点看待我国在乌克兰危机中发挥的活跃作用。

FT：谈到平和商洽，您能否解说一下，为什么自战役迸发以来，习近平主席拜访俄罗斯并与普京总统进行了屡次对话，但与泽连斯基总统却没有进行任何对话？假如中方只和一方谈，怎样能说是平和商洽？

傅聪：实际上，咱们与乌方一向坚持着杰出交流。两国外长曾在多个场合进行谈判，我国驻乌大使也与乌政府坚持交流。现在现已担任中心外办主任的王毅同志，也同乌高档官员进行交流。中方正与乌方一同尽力，意图是完成平和。在谈判方面，咱们不扫除任何或许性。

FT：泽连斯基总统本周约请习近平主席（拜访乌克兰），北京是否会承受约请？

傅聪：我不清楚，由于我常驻的是布鲁塞尔。

FT：您以为他们之间会进行通话、谈判或拜访吗？

傅聪：我无法给你任何信息，由于我也没有。但正如我方才所言，两边交流途径是疏通的。两位首脑是否在某个特定时刻通话，我无法给你答案。

FT：最终一个关于该论题的问题，您是否知道，假如能促进对话，欧盟会愈加活跃看待我国？这是否会“擦亮”我国作为平和推进者的“证书”？

傅聪：是的，我知道。正由于如此，我才说不扫除任何或许性。但每逢我国要采纳行为时，（总会有人跳出来搞损坏）。我国提出关于政治处理乌克兰危机的十二点主张，咱们等候各国至少客观看待它。但看看美国都做了什么，榜首件事便是世界刑事法院发布对普京总统的逮捕令，还诽谤说我国向俄供给军事装备。这实际上是在损坏平和的远景。不管我国采纳任何促进平和的行为或姿势，我不知道美国会作何反响，欧盟等西方国家是否予以活跃点评。实际上，咱们在习近平主席访俄前就清晰表明，乌克兰问题将是两边议程上的重要问题，中方将呼吁平和，但咱们没有看到任何活跃回应。凡是我国作出平和尽力，总会有人跳出来搞损坏。

FT：战役迸发以来，有许多文章评论俄罗斯运用战术核武器的或许性。中方将怎样回应该状况？中方就此向俄方传递了哪些信息？

傅聪：中方情绪十分清晰，咱们对立运用核武器。我信任各方都留意到了中方的情绪，包含俄罗斯。

FT：下一个论题，我进来途中看到习近平主席接见会面欧盟多位领导的相片。习近平主席本年拜访布鲁塞尔的准备作业现已发动了吗？

傅聪：现实上，本年的中欧领导人接见会面将在北京举行。该接见会面轮流在布鲁塞尔和北京举行，本年由我国举行。米歇尔主席和冯德莱恩主席有方案拜访北京。两边还在评论接见会面详细日期。

FT：您能告知咱们一个大约的日期吗？

傅聪：我不知道。你得问欧方，是他们还没有决议详细日期。原本两边商定的是6月，后来咱们传闻或许不可。现在，还在等候欧方提出切当日期。

FT：中方期望这次峰会获得哪些效果？

傅聪：这次接见会面十分重要。由于新冠疫情，一年一度的接见会面在曩昔三年未能（线下）举行。这次如能成行，必定有利于中欧联络。中欧都是全球无足轻重的力气。两边领导人能够评论的问题许多，包含两边和全球议题。中欧是应对气候变化、生物多样性、卫生等全球性问题的协作伙伴。在两边层面，咱们有许多工作可谈，特别是完成两边经济安稳和添加方面。我信任接见会面将助推中欧联络向前开展。

FT：方才您谈到我国对欧出资。您是否以为净零工业法案和欧盟的绿色转型是个机会？我国在电动轿车电池制作、风力发电机和太阳能板方面具有很大优势，许多我国企业想来欧洲出资建厂。您忧虑它或许带来的政治危险吗？

傅聪：咱们看到机会，也看到存在的一些阻碍。我国企业对出资欧洲十分感兴趣。但前面说到的政治要素以及发布的这些法案，导致我国对欧出资环境继续恶化。依据欧盟我国商会的陈述，我国企业对欧出资环境接连三年下滑。这令人懊丧。现实上。我国的绿色科技走在世界前列。正如我之前所说，欧盟要害原材料法设置了上限，不可避免地会阻碍我国企业对欧出资。所以，咱们以为这种做法是保护主义。坦率地说，咱们不喜欢它们。

FT: 我国是否会在世贸安排提起诉讼以寻求改动这些法案?

傅聪：实际上，关于欧盟碳边境调理机制，我国现已在世贸安排提议，要求在世贸安排结构内进行评论，看看它的办法是否违反了世贸安排规矩。咱们期望欧盟经过的任何法案都能实在遵循世贸安排的规矩。

FT：欧盟和美国十分高调地对俄进行制裁，并注重其他国家是否遵循该制裁。关于七国集团主张的对俄制裁，美国和欧盟是否就此同我国进行了对话？中方怎样看待该问题？

傅聪：一句话，没有。两边没有就此进行对话。中方的情绪十分清晰。咱们对立单边制裁，以为联合国安理会以外的任何单边制裁都是不合法的。美欧热心议论“钳制”问题，在咱们看来，那些制裁便是“钳制”。

这些单边制裁给许多国家形成了巨大损伤。古巴是最典型的比方，我国也是美国制裁的目标。我国对立单边制裁，这是咱们的根本情绪。中欧没有评论过对俄制裁问题。但咱们也看到欧盟正在评论躲避制裁问题。前几天，我和一位欧盟高档官员谈到了此事。他向我保证，制裁办法不会影响第三国与俄罗斯之间的正常交易。我以为这十分重要，欧盟需求紧记这点。总归，咱们对立任何钳制办法和长臂统辖。

FT：十分感谢。北约总部也设在布鲁塞尔，许多欧盟成员国也是北约成员。2022年，北约把我国写入文件，在战略文件中将我国称为“应战”。您怎样回应北约的这一行为？您是否以为这又是美方施压的比方?您怎样看待这个问题?欧洲是否在战略区域之外寻觅潜在的要挟?

傅聪：确实如此。北约是一个区域性安排，自诩为区域性防护安排。它有清晰的地舆鸿沟，因而北约应在鸿沟规模内活动。

当然，现在他们说北约是区域性安排，但具有全球视界。在我看来，北约的行为更像是“蠕变”，在悄悄扩展自己的活动规模。北约实际上企图在咱们地点的区域，也便是亚太区域，扩展影响力。北约已同日本和韩国树立了所谓的网络安全杰出中心。北约或许还与其他实体有联络，也在考虑树立相似的中心。

这些事态开展令人忧虑。咱们敦促北约实在遵循地舆规模，不要企图将自己的触角扩展到跨大西洋以外的区域。咱们以为，作为防护性的安排，任何产生在其防护区域之外的工作都与之无关。我想这便是咱们的观念。假如北约要采纳全球视界，怎样能同该安排的区域性质相和谐呢？这种解说压服不了咱们。对咱们来说，这是一种“蠕变”，乃至是诡辩。区域性安排怎样能具有全球视界?那它仍是区域性安排吗?

FT：我国或许作出何种回应？

傅聪：咱们正坚持警惕，看看事态怎样开展。当下还有另一种趋势，美国企图树立相似北约的军事联盟，比方美英澳三方安全联盟和美日印澳四方机制。这些国家实际上正在树立相似北约的区域军事集团，这只会损坏区域安稳。

FT：回到乌克兰战役问题，我国是否以为自己促进平和的尽力没有得到莫斯科的注重?

傅聪：其他国家并没有注重咱们的关心。正如我所说，习近平主席访俄期间，俄总统普京对中方和谈的呼声持敞开情绪。但咱们从这边听到的是，现在还不是和谈的时分。我国的平和呼吁面向全部各方。因而，咱们在同欧盟对话时，也呼吁欧洲国家为平和作出尽力。

FT：假如俄罗斯戎行留在乌克兰的合法疆域，这样能完成平和吗?

傅聪：正如我所说，这是个十分杂乱的问题。

FT：为什么是个杂乱的问题？一个国家跳过鸿沟进入另一个国家，这两个国家的疆域鸿沟都是世界公认的。

傅聪：我不想为俄罗斯的情绪辩解，由于俄罗斯的外交官会做的更好。不过，我能够共享一些个人调查。作为一个局外人，任何军事冲突背面都有杂乱的原因。这次也不破例。这便是为什么中方坚持疆域完整有必要得到尊重，各国合理的安全关心也有必要得到尊重。只要这样，才干完成耐久平和。因而，它并非像一些人以为或描绘的那样非黑即白。现实上，我不信任有人真的以为工作就这么简略。

回忆一下前史就能发现，自暗斗完毕以来，俄罗斯对本身安全的忧虑是有合理性的。假如不供认这一点，欧洲就不或许树立耐久的平和机制或结构。假如真的想要进行和谈，全部问题都应该摆到桌面上来。欧洲需求什么样的安全架构才干保证平和?要处理乌克兰危机，这些要素都有必要考虑，咱们不能对一些根本现实视若无睹。这是咱们对形势的观念。

假如真的想经过和谈处理问题，那么咱们需求评论这些问题。不是说从疆域上撤军就能完毕战役，工作没那么简略。明斯克协议怎样样?明斯克协议怎样达到的?为什么明斯克协议没有得到履行?全部这些工作，至少从时刻次序上看，都产生在此次乌克兰危机前。为了完成平和，莫非不该该研讨这些问题吗?

正如我所说，我不是在为俄罗斯情绪辩解，这是俄罗斯外交官的责任。但咱们的主张是，假如欧洲真的想要完成耐久平和，就需求找到形成现在形势的“本源”，然后达到能满意各方关心的处理方案，只要这样才干完成耐久平和。这不对错黑即白的简略问题。这便是咱们的观念。

FT：大使先生，十分感谢您承受采访。

傅聪：谢谢。

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